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APCASH对话 | 林逸贤&刘巍：APCASH想为我国结构性心脏病发展做些什么？

编者按：

2018年10月6日~7日，第九届亚太先天及结构性心脏病年会（APCASH 2018）于香港隆重召开。会议期间，医声网特别邀请北京安贞医院刘巍教授对话大会主席林逸贤教授，讲述APCASH的初衷和发展愿景，剖析我国结构性心脏病介入发展现状和未来发展趋势，分享对推动我国结构性心脏病介入事业发展的满腔热情。

 

做我国结构性心脏病介入发展 “先锋”和瞭望世界领域发展的“窗口”

刘巍教授：

近年来您个人对我国结构心脏病的开展做出了很大的贡献，APCASH会议也越来越国际化，其中我国大陆专家的参与也越来越多。借此机会希望您和大家谈一谈APCASH将来发展的方向。

林逸贤教授：

我们举办APCASH的理念就是将世界最前沿的结构性心脏病防治进展带到香港，特别是结构性心脏病介入的术式、器械，包括病人术后的护理等。最开始举办APCASH的时候国内结构性心脏介入还没有发展起来，我记得2009年我们讲TAVI，那个时候国内对这个技术还没有清晰的认识。香港在地理和政策方面有得天独厚的优势，国外最先进的器材可以很快应用到病人身上，这对我们会议也是很好的一个机会，可以通过这个平台让国内的医生很快的接收国际上领域最新的进展。我们也可以看到越来越多的大陆医生参与到我们的会议中，为方便更多大陆医生通过我们的会议来学习交流，去年和今年我们会议做了一些改变，在以英语为主的基础上增加了普通话专场和华语同声传译。

在和国内的医生交流中大家也认识到，虽然近年来国内的结构性心脏病介入发展迅速，但和国际一流水平相比还有一段距离，我们中国人经常说“知耻近乎勇”，既然认识到这个差距，我们就有努力的方向。所以随着会议的发展，我觉得APCASH可以扮演我们国家结构性心脏病介入技术发展的“先锋”这样一个角色，同时也是瞭望世界领域发展的“窗口”。

刘巍教授：

目前国内的心脏介入还是以冠脉介入为主，结构性心脏病介入的概念在一些大的三甲医院可能比较明确，但是更多的基层医院还不了解。我个人觉得APCASH很大一大部分是小儿先天性的心脏病，另外一部分是瓣膜性的心脏病，当然也包括房颤的左心耳封堵等热点。但今年会议的课程组成和过去的有所不同，过去主要是展现不同瓣膜之间的不一样，开阔我们的眼界;今年更多的是瓣膜植入位置的多样化。您如何看待未来除了主动脉瓣、肺动脉瓣以外，二尖瓣、三尖瓣植入的发展远景？

林逸贤教授：

我们心脏四个瓣膜，我觉得主动脉瓣狭窄方面TAVI已经攻占整个市场了，具有不可动摇的地位;肺动脉瓣相信随着启明公司研发的VenusP瓣膜投入市场，其适应症也会放宽。但二尖瓣介入跟三尖瓣介入目前在国际上是热点，我们知道MitraClip已经成为一个主流的介入手段去治疗二尖瓣返流，尤其是今年TCT上COAPT试验表明MitraClip治疗心力衰竭和严重功能性二尖瓣关闭不全患者得到很好的临床效果，我觉得二尖瓣夹子的概念会成为一个主流。这次会议上我们也看到国际上顶尖的术者，像Saibal Kar，夹完二尖瓣可以立马去夹三尖瓣。所以事实上三尖瓣在国际上也有一些突破，甚至爱德华的Cardioband系统今年已经拿到欧盟的认证。因此我觉得在二尖瓣、三尖瓣植入方面的攻克，应该是未来三到五年内瓣膜介入方面的最大热点。

如果说从零步跑到一百步，二尖瓣、三尖瓣介入方面国外已经走出了30步、40步，但我们国内基本上还在起跑线上，当然国内也有一些高精尖的产品在尝试。希望通过APCASH大家可以意识到这个差距，也了解到这样的发展趋势。

 

直面结构性心脏病介入发展的机遇和挑战， 我们需要“做好准备”

刘巍教授：

总结一下，目前主动脉瓣和肺动脉瓣介入相对来讲比较成熟，但二尖瓣和三尖瓣介入国内起步比较晚，这肯定是未来几年国际上的一个热点研究领域。另外在本次会议的主题讲座中您也提到，目前对于TAVI，我国除了西藏和海南外，其它省、地区都已经陆续开展。那么您认为在主动脉瓣介入这个我们已经开拓的领域，还有哪些可以再提升的空间？因为我们的介入量和欧美国家包括日本相比，少了很多。

林逸贤教授：

我发表演讲的时候也看了一下目前中国TAVI数据，我们国家这么大的患者基数，多个瓣膜产品在国内已经上市，却只有1500例左右的植入数量，这是远远不理想的。我们看日本当初瓣膜产品上市后一年的植入量可以达到5000例病例，一个小的国家可以达到这么大的量，分析原因所在，是否存在我们的医生培训不够或别的原因？但我觉得最主要的原因还是器械费用太高，我也借此呼吁，希望启明、江苏杰成等厂家在早期投入得到一定回报的时候，我们应该回归病人。随着第二代瓣膜产品的上市，更多的产品竞争，费用应该会下来。除此之外，我们也希望国家医保方面也会有一些政策来配合和支持。

除了西藏和海南外，我们其它省、地区都已经陆续开展TAVI，这也说明一个问题，结构性心脏病的介入绝不可能只集中在一些大的中心开展，因为患者是散布全国各地的，所以结构性心脏病的介入技术一定要普及。大家可能会说没有器械怎么普及？我经常觉得机会是留给有准备的人的，我们可以在现有的条件基础上去挖掘和探索，今年会议的第一天我们做了一个食道超声的培训，以工作坊的形式，通过讲课、现场演示等，让大家了解食道超声在结构性心脏病介入中的应用。有来自136个城市的3000多人参与培训，可见大家在这方面的学习欲望还是很强的。

我们经常说在介入手术中，没有影像学技术做“眼睛”，很难达到一个好的效果。而影像学是不需要特定器械，也没有边界的，如果将来我们要做二尖瓣、三尖瓣介入，绝对需要影像学支持，但对影像学技术的探索不需要等到有器械了才去做，我们现在就需要做这个事情，为将来的应用做好准备。

我们国内现在的一个常态是超声科医生没有很扎实的心内科知识背景，对疾病和术式不是很了解，那么他怎么辅助术者去很好的完成手术呢？所以可能更现实的解决方法是加强心内科介入医生的影像学知识培训。我们知道，你对术式越了解，你对影像学的要求也越清楚，所以对介入医生而言，如果掌握了很好的影像学知识，手术水平肯定会越高。我自己就是一个这样背景的人，我是学介入出生，后来又去做超声，在这个过程中我的手术水平得到了很大的提高。“工欲善其事，必先利其器”，我们知道随着中国医疗器械自主创新的发展，国内自主研发的产品在临床中的应用会越来越广泛，如果影像学技术跟不上是不行的，所以现在我们首要的是做好这方面的准备。

另外一方面，今年会议接近85%的主持都是40岁左右的年轻人，他们很多甚至不是医院科室的主任，只是年轻的普通医师，这是一个非常冒险的尝试，在国外任何一个会议上都没有发生过。为什么我们要做这样的安排呢？再过几年，新的器械应用到临床的时候我们都有一定的年纪了，那个时候这些年轻医生将是领域发展的主力，如何利用这样的国际交流平台让他们快速成长起来，这也是需要大家思考的一个问题，在“做准备”方面，如果我们看的长远一点，培养年轻人非常重要。这方面我们也有开展一些工作，在去年第一届的中国结构周上我们建议要成立一个青年俱乐部，今年其实我们已经招募到了一些会员，都是国内最核心的有志于开展结构性心脏病介入的年轻医生。我们希望通过组织俱乐部，可以定期有机会和他们交流，为他们提供更好的平台。

我觉得结构性心脏病介入是很难的一个事业，我十几年前刚开始进入这个领域的时候大家都说这是一个狂人，因为进入这个领域就是说你要挑战权威，当时首先要挑战的权威就是一组强大的外科医生，第二就是医院管理层，因为新的术式肯定会有意想不到的并发症。所以如果从事的医生不是心脏特别强大，可以顶住很大的压力往前走，这个领域的发展就停顿了。我们当时走过了这样艰难的道路，所以不想后面的人再重复，如果我们能提供一个很好的环境，帮年轻医生担起责任，让他们放心的去发展，我觉得这是我这个阶段非常重要的事情。

 

希望点燃大家推动领域发展的热情，让理念更好的落地

刘巍教授：

非常受启发，APCASH确实在不断与时俱进，吸引了很多年轻医生的参与。我也深有感触，面对领域发展的机遇与挑战，我们必须提前做好准备，正如多年前左心耳封堵还没有热起来的时候，林教授就做了充分的准备，我们知道您还参与了LAmbre左心耳封堵器的研发设计，同时在结构性心脏病的各个领域都走在了世界最前沿。我们作为中国相对年轻的一代医生来参加APCASH这样的国际会议，最重要的是通过这样的平台，站在国际最前沿看结构性心脏病的发展，在此也特别感谢林教授为大家提供这么好的机会，近距离的同世界级专家做深层次的交流。

最后一个问题想问一下林教授，对于明年的APCASH您有什么样的展望？是否会有非常大的变化？因为我们知道APCASH早期曾经在日本等其他的亚太地区召开过，明年有没有可能换一个地点呢？或者有没有可能会有一些新的东西出现？我们非常期待APCASH会有多种多样的变化，无论是形式还是内容。因为我们知道每年的APCASH都在国内的国庆黄金周召开，大多数休假的医生通过网络直播的形式参与会议，据了解今年网络观看会议的人次也非常高。

林逸贤教授：

APCASH已经在我们国家的明珠香港连续举办了很多届，如果大家喜欢，换一个地方举办的话我觉得澳门是不错的选择，这方面我们会考虑。在形式上，我也反省了一下，我觉得我还是没有很好的点燃大家心中的热情。会议从第一届到第九届，我的身份也换了几个，从最开始的主治医生，到后来去大学做教授，现在做回普通的私家医生，这么多年坚持下来，我就是希望通过我自身的经历鼓舞大家。所以今年我特意想了我似乎没有什么可以做了，不如就做做司机，去接一下参会的专家们。我一直在思考一件事情：我们办一个会，怎样提高大家的参与度，让大家积极的投身其中，不是说邀请大家来听下会，好像学到了一些东西，然后就走了，我是想大家一起充满热情的去推动这个事业。所以今年的会议虽然线上观看的医生很多，但是互动做的不理想，这也是我非常失落的一点，就像我在做手术演示的时候都希望过程中大家可以不断的提问或给出建议，这种互动是非常重要的。

明年的会议我希望在互动上更加强，今年的会议中在和丹麦的合作上采用了远程视频授课互动的形式，效果非常好，所以我们可能会想一想还可以更多的做些什么。另外现在都是一些大专家带着经验理论或病例来，大家觉得他们高高在上，很复杂的手术都可以成功，但后面我希望可以让更多的中心带着自己的病例或者问题过来，和专家一起讨论，比如在做TAVI的时候遇到了什么问的题、同样的病例如果在座的专家去做会怎么样、参会的医生回去开展后是否可以做一些后续的报道？我觉得这些都非常重要。

会议的地方可以换、嘉宾可以换，但如果参与者没有投入感，没有热情一起去推动这个事业，不能真正的帮助到病人，是非常遗憾的，因为我们做这么多事情就是为了一个很简单的目的：让参会的医生通过学习交流，回到自己的中心更有信心，可以有一个计划，将学到的用到病人身上。这就是我说的要落地，这是最重要的一点，我们会在这方面不断努力。

携手开创我国结构性心脏病介入事业新篇章

刘巍教授：

我想会议应该重视的不光是形式，更重要的是实质性的内容和大家的参与意识。这种参与意识可能是日常临床工作中培养起来的对结构性心脏病介入的兴趣，APCASH更重要的是将这种兴趣升华。所以我觉得会议只是起了一个头，给我们一年当中布置很多任务，需要我们在一年的临床工作中去慢慢体会，在未来一年的APCASH会议上进行总结，以更大的热情去投入，在这个过程中去学习和领悟更多的东西。特别感谢林教授为推动我国结构性心脏病介入发展做出的努力，也期待明年的APCASH会议更加精彩。

林逸贤教授：

最后，我也向所有这些年来致力于我国结构性心脏病介入发展的同行致敬，虽说当前我们和国际水平还有一定距离，但其实大家也做的很好了。包括正在盛大举行的中国结构周，用多中心集中手术演示的方式，让大家可以在短时间内学到很多东西。在各大国际会议中，包括这次APCASH，我们也可以看到先健、启明等厂家也展示了一些很好的产品。希望未来大家在不同的平台上合作，将我国结构性心脏病介入事业做的更好。